采访：你刚才谈到了你作为基督教狂热分子的背景，人们通常把这同80年代早期的U2联系起来。我觉得这恰好是有些人质疑你的激进主义的地方。我现在在扮演魔鬼代言人的角色，但那些见证了你代表第三世界发起这些运动的人们可能会说:“他的心当然是在正确的地方，但距离他所遵循的那些模范还很遊远，从玛哈特玛·甘地(MahatmaGandhi)到马丁·路德·金。他的英雄们是那些没有物质财产的平凡人。毕竟他只是个来自娱乐圈的局外人。他知道什么?他不和这些人一起生活。”你刚才指出的这种基要主义的矛盾，你用你自己的方式想清楚了，这是基督教心理的一个重要事件。这是你曾经面对过的矛盾也是你现在仍然要面对的矛盾。
是的。
(打断)如果我们的时代要出现一个先知，好像很有可能他会来自那些默默无闻的芸芸众生，并且和最底层的人生保持联系。而这不是你。所以，人们会这么说你:这个摇滚歌星以为自己是谁?他不是特雷莎修女( Mother Teresa)!他不在那里工作，他只不过做些演讲。
那好吧，我会告诉你这个摇滚歌星以为自己不是谁。他很肯定他不是特雷莎修女。(笑)
我想我自己也猜得到。
他不是你提到的那些模范人物。我是我现在这样的人，同激励我的那种人相差很远。但我在这里，而且我也看到了作为“代表世界上最穷苦脆弱大众工作的摇滚歌星”的尴尬和痛苦。我是说，这是张非常尴尬的照片。但你不能否认你是谁如果我把我所有的钱都送人，我只会成为一个更大的明星。(笑)对吗?
可能。
你知道我的意思吗?我们早就面对一个卑躬屈膝的问题了接着人们会给我找一头驴子骑上。所以我实际上已经很清楚，如果我要摆脱人们对我救世主式的举动的指责，就得跟随蒙蒂·派顿( Monty Python)去《布赖恩的生活》( The Life of Ban)。
什么意思?
当布赖恩走到阳台上的时候人们在叫他的名字，他的母亲走出去说:(学着普通老年英国妇女的尖利嗓音)“布赖恩?他不是救世主!他只是个淘气的男孩!”(笑着回到原来的声音)所以我实际上很享受这个事实，就是我现在生活得很好，并且有不负责任的一面，还有一种我非常珍视的傻里傻气。因为我懂得我不必去满足人们的期望，成为他们认为我应该成为的样子。是什么让你有资格去帮助一个被汽车撞倒的入?只有一个必要的资格:那就是你正好在现场，而且你正好能够打电话叫救护车来。这就是我对自己的角色的真实看法:拉响警报。我有一个非常响非常响的喇叭。我的号角连着一个马歇尔计划，我可以利用这个叫作“名人”的愚蠢的东西来帮助解决这些事情。这是我需要的唯一的资格。我在那里，我有一个响的喇叭，而且我会去用它。这就行了。当你躺倒在地上，奄奄一息，你不会问:“对不起，你有资格吗?你是医生吗?你是否真的关心人们，或者你这样做只是因为有记者正赶过来报道这件事?”你不在乎这些只要快把事情办好!
几年前，《Q》杂志刊登了一个音乐界最有影响力的人物名单。排在麦当娜和索尼音乐公司主席前面的是波诺。所以你认为你今天是世界上最有影响力的人物之一吗?
我并没有什么真正的影响力，但我代表的入们有。那些政治家们之所以让我进门，人们之所以接我的电话，都是因为我代表了相当大一批选民。现在，我并不控制那批选民，但在那些我敲门求见的人的脑子里，我在某种意义上代表他们，甚至不需他们要求我代表他们。这批选民是很有影响力的一群，因为这是从18岁到30岁的选民群体，他们是流动的选票，他们还没决定要投谁的票。他们思想最开放，这就是为什么政治家们很注意当代的文化走向以及一个摇滚歌星同这种走向的关系:就因为我所代表的人群。现在，在这之外，我代表许多根本没有话语权的人。在世界的秩序里，他们是最不重要的一群人。每天在非洲都有6500人莫名其妙地死于艾滋病。这是一种可以预防可以治疗的病。我现在代表他们，虽然他们也没有要求我代表他们。这有点厚脸皮，但我希望他们高兴我这样做，而在上帝的秩序里，他们是最重要的一群人。所以我认为这赋予了你力量，远返超过你在一支摇滚乐队里所能得到的影响力。这也是一种远远超过你自己的生活和能力的道德权威。你挥出去的那一拳不仅是你自己的，它具备了一个大得多的力量。
但让我举个实际的例子。我的生活经历过一段没有钱的日子。我记得那时候我很难对世界充满宏大的理想。也许我是被“困住”了，就如你会说的那样，但我没有时间给理想。你拥有的金钱可能会引导你对世界产生一些非常不现实的观点。难道你不会因此而忘记一个普通人在他普通的人生里所要面对的问题吗?大多数时候，人们都忙于还贷款、抚养孩子，等等。难道你没有脱离现实?
但我脱离的是哪个现实?你在为10亿个每天生活费低于1美元的人工作。比起你所描述的普通西方人的生活需求，这难道不是更重要吗?而且顺便说一句，在他们的眼里，你，米奇卡·阿萨亚斯，作家和记者，和我，波诺，航脏的富有的摇滚歌星，对他们是一样的。你的生活方式和我的生活方式没有区别。
为什么这么说?
因为，如果你每天都要为一餐饭或药物乞讨一次，这些就不会有什么区别。
我明白你的观点。我去印度的时候，我感觉我被看成是从电视广告里出来的人一样。
所以他们会认为:你怎样联系现实?你们两个都生活得那么遥远!你住在巴黎，住在你的公寓里，你经常去咖啡馆，你享受很好的生活。而波诺，他住在他自己的王国里!但我们两个都离他们的经历很远。所以，如果你要看看这个世界，三分之一的地球都生活在从手到嘴的层次。我们生活在另外三分之里—西方世界—一在这三分之一里，我们是最好的三分之一好吧，现在，在这三分之一，我可能在高于你的阶梯上，但同生活在那里的大多数人相比，没有区别。我们吃得好，我们能支付得起药物，我们有闲暇可以享受，我们不需要为我们的孩子担心。
是的，但也许我的观点更具体一点。那就是，当东西来得很客易的时候，你可能会忘记人们的真实感受。你用一种理想化的方式想象他们并且开始从一个很大的范围来看事物。你不和那些人的内心世界一他们最核心的部分沟通，也许你可以用音乐和他们沟通。
看，我不知道。我认为真正能取得普遍沟通的是幽默、品行和个性的力量。这些是人们读到的东西，不管你是在埃塞俄比亚北部还是伦敦。人们能读懂你是谁。我必须说我很享受在非洲迷路的感觉，四处乱走，人们不知道你是谁，但即便他们听说你是某个富有的摇滚歌星，这也不会改变他们同你说话的方式我想，也许在这里人们会改变，但在那里不会。就像你说的，我更多的关注于那些真正更重要的事，那就是生存。我曾经认为，回到你的第一个问题，这是个大问题。现在我意识到钱只有在你没有的时候才是个大问题。
让我们回到你昨天提到的在录音室里的不愉快的经历。你一直在告诉我你的力量来自对一个组织、一个团队的依赖。而我也肯定你昨天经历的这种斗争在U2里一定发生过不止一次。我自己这样想:那里一定有什么秘密。为什么这些人从十几岁的时候就认识了，在一起经历了那么多事—一起出名，结婚，有些人离婚，过度放纵，等等之后—还会在一起?为什么这支乐队从来不分开?或者即使是严重的解散危机都没有?
(沉思)嗯，我想乐队有时会碰到严重的危机。这不是肯定的事。我想人们更可能分开而不是在一起。因为每个人都是财务独立的，而且他们都不需要工作，这始终是个危险。我想我们几个都很擅长互相忍让。有时候有人会真的挑战你的耐心，而我也很肯定有时我真的在挑战整支乐队的耐心，比如我老是不在，而他们想要完成这张专辑。有些时刻人们会如此迷失在自己的世界里，为他们自己生活的需求，这对呆在一支乐队里的人是很困难的。但人们会走出这些阶段，我也是，其他人也是。但你看，每天我都为我们还在一起这个事实而感到惊奇，因为我们年纪越大这就越难在一起，因为人们都想做自己领地的主宰。我的意思是说，每个人，当他们年纪渐长—我想我们讨论过这个一都不允许有争论的空间。你在你家里是这样，你和朋友在一起时是这样，然后这样的人身边就会有个越来越小的圈子里面只有那些同意他们的人。而生活最终变成一种很乏味的甜蜜。实际上，虽然现在我这么说，这样的生活听起来还是不错的。
链接：《波诺谈波诺》
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