你最初来巴黎的那次，大概是20多年前吧，你告诉我你正计划用恐怖主义的观点来写一出剧，你还记得吗?
哦，我确实记得很清楚，是的。我那时想试着弄清楚一个爱尔兰人怎么可以那么冷血地夺去另外一个爱尔兰人的生命。我沉迷于一种想法那就是这些人都过着同样普通的生活。他们是送牛奶的工人、出租车司机、学校老师。我和一些人一起研究过这个问题。让我极为感兴趣的是，汉娜·阿伦特(HannahArendt)②所说的邪恶的平常性，她对于(阿道夫)埃克曼③的审讯的描述，他是如何习惯在奥斯维辛附近遛狗。而他是个可爱的人—一你在遛狗时候能够碰到的最亲切的人—但他却为这样的罪恶负有责任。这是我们生活在这里的一个课题。我不知道我有没有告诉过你，我亲身经历了爱尔兰南部最可怕的一次爆炸事件，我很险地逃过了那次爆炸
我不记得你提起过这个
这事给我留下一点印记。我跟你说过，我以前回家都得穿过“城市中心”，从学校到家要坐两部公车。我说过我以前会去逛逛唱片店。在公共汽车站的附近，有一家咖啡店叫做格拉汉姆南方，我经常去。如果我有钱，我会在那喝一杯咖啡，读一本音乐杂志。有一天，我离开那15分钟后，这条街被炸成了碎片。那是一个外面来的炸弹。那次真的很险一一条叫做麦尔保罗的小街。
现在我理解为什么恐怖主义的故事能够吓到你。
但他让每一个住在附近的人都害怕，这就是恐怖主义者想要达成的目的。
我看到两种不同恐怖主义者的区别:一种是爱尔兰共和军或者忠诚者或者巴斯克地区的ETA组织发起的爆炸事件，他们不追求自我牺牲的烈士行为，他们在打一场战争;另一种是想成为烈士的自杀爆炸者，好像那个叫扎热玛的女孩。现代恐怖主义者认为她自己必须先死，这样他们的人民或整个世界会变得更好或得以拯救，因为其他人也同样将死去。这就好像《哈姆林的风笛手》的故事(ThePiedPiperofhamlin)②，就是让尽可能多的人跟着他们跳下悬崖。现代恐怖主义中好像自我优恨与恨的成分一样多，还有一种本质上的自杀倾向
是啊。我认为这是一个心理学上的真理，那就是你如果不爱自己就无法爱别人，你如果不恨自己也无法恨别人。但是在这种扭曲变态的想法之外我们必须对付的真正问题是他们把正派的人引向了罪恶的活动。我是说在爱尔兰，在以色列，在中东，有一些问题还没有被触及。它们不是我们现在正在收割的这个罪恶大丰收的借口，但它们必须被触及到。爱与怜悯……怜悯是爱的外在表现，但爱要求你从另一个人的观点来看待事物。
恐怖主义者专注于大的想法。你很清楚地意识到没有比恐怖主义者更伟大的理想主义者，他们中的大多数人都尊崇上帝的概念以及神圣的公正。我觉得对于像你这样深受宗教影响和理想主义的人这一定让你很难受。
我还受很多其他东西影响。但你看，米奇卡，那些在精神上非常开放的人就更容易被别人控制，他们非常脆弱。我的观点是宗教本能是一个非常纯洁的东西。但是除非受到非常严酷的折磨，它是很难被控制的。
对的。但是你从来不会看到一个怀疑主义者或者一个无神论者会为了杀死尽可能多的人而把自己炸成碎片。我的意思是，无神论者会建立集中营或者计划集体饥荒，但我们现在要对竹的恐怖具有一种精神上的性质。你无法逃避。
这是真的。是啊，把别人炸成碎片不需要同样的信念。大多数恐怖主义者想要改变这个物质世界，赋予它永恒，人们可以走得更远去追求他们的终极目标。这是个大奖，不是吗，永恒?这不是两届或者三届的总统任期。(笑)当然，这总是某个神圣文本的腐败表现，不管是《可兰经》还是《圣经》。我对《圣经》的理解已经被一个叫基督的人所简化了。基督教导我们上帝就是爱。这是什么意思?它对于我的意义就是:学习基督的一生爱在这里把自己描述成一个出生在贫穷的稻草中的婴儿，是最脆弱的一种情况，没有荣耀。我不会让我的宗教世界变得太复杂。我只会这么想:嗯，我想我知道上帝是什么，上帝是爱，我的反应就是(叹气)让我自己被爱改变以及在爱中行动，那就是我的宗教。而对我来说，当我试图在这种爱中生活事情就变得复杂，这可不是那么简单的。
链接：《波诺谈波诺》
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