那你对埃塞俄比亚的倒退有什么看法?
我跟你说的包括两方面:倒退和进步。向前走两步，再往后退一步。记住，这是一个被战争和饥荒剥夺了一切的国家，但仍旧有成千上万的生命从死亡线上被拯救了回来。西洛克斯会说还有成千上万的生命正处在危险中，就因为埃塞俄比亚和我们的NGO组织没能把运行机制安排到位来阻止这一切发生。这是一个被浪费的机会
所以他在这一点上是对的。
是的。但是最近，情况在发生变化，让我在微观和宏观上都给你举一些例子。比如说杰姆巴修女( Sister Jemba)，她在亚的斯亚贝巴和一些社区一起以一种可持续的方式改进他们的住房和卫生条件。这是个由下至上的方式，就像我说的，是可持续的。在宏观层面，有一个组织叫REST(帮助埃塞俄比亚提格雷省， Relief Ethiopian Socicty)，这也是国际非政府组织和埃塞俄比亚北部政府们资助的。他们的长期乡村整合发展计划和当地的社区和农民一起试图改善土地的生产能力。比如说，在德鼓阿地区，他们建造了石堤来防止溪沟对土地的侵蚀，储藏雨水来增强土壤的肥力。原先贫瘠的土地现在可以生产出1500桶高质量的干草，每年都能用作牲畜的饲料。这其实很重要。“拯救孩子”( Save the Children)组织有一个项目会影响到阿姆哈拉地区15万人的生活，它叫“发展联系救助”( Linking Relief to D
velopment)，通过出售家畜来获取食品，保护塞克塔的乌瑞达斯和盖布拉甫图的产业三年，直到他们可以自给自足，还有不同的地区联合起来对付一些当地的问题:如土壤和水资源的保护，小型企业等等。我知道这些事和这些不一般的部落名字是因为我今天早上就在研究这个。这不是旧式的自上至下的发展，那种方式就像一头公牛闯进了一家瓷器店，反而害苦了那些你原本应该帮助的人。
但即使是有效的援助也不是长期的解决办法，是吗，波诺?
不。贸易和好的政府才是长期的解决办法。我们应该把国外的援助看成是一种启动资金，自给自足才是最终的目标。我和像美国财政部长保罗·奥尼尔这样的“企业家”一起旅行是一件有趣的事。他一直在对我说非洲的未来在于商业贸易。我知道这是对的，但我并不是很需要知道这个，但这打开了我的思路让我想到了像不公平的贸易关系这样的主题。我们一直在谈所谓的自由贸易，但最后却发现地球上最贫穷的人们被禁止将他们的产品放到我们的货架上，这是令人震惊的。他们不得不和我们讨论各种关税，这不是个公平的竞争。我们可以卖东西给他们，但他们不能卖给我们。我开始意识到即使是对非洲最友善的人都可能在国会里反对贸易改革。这就是美国左翼人士支持的农业法案，它补助了美国的农业也让非洲的农民不可能进入美国市场来竞争。想象一下那种震惊的感受，当你走过加纳首都阿克拉的市场，那里的贫民区里挤满了没有工作的种粮食的农民，但那里的市场上却将便宜的美国和越南大米卖给这些原本自己种米的人们。
你说商业是未来。这个未来现在在发生吗?
是的，但很慢，慢得令人痛苦。我要你理解，米奇卡，没有障碍的自由市场也不是最终的解决方法。所有成功的经济都会保护他们自己的种子产业直到它们足够强壮可以参与竟争。我们不能为了别人而不做我们要求自己做的事。东南亚成功的经济有一个非常小心并渐进的发展过程。他们是援助作用的最好例证。没有援助，他们也不会走到现在的地步。
所以你主张增加援助，而这种援助必须是战略性的，要求良好的政府和参考当地人们的实际情况。
正是这个。我早就跟你说过，我们需要给非洲一个类似马歇尔计划的援助计划。回想一下二战，回想一下美国在解放欧洲之后重建了欧洲，四年里每年都花1%的国民生产总值来帮助欧洲。他们是战略性的，这种帮助并不是完全出自他们内心的善良，尽管善良也是他们的动机。美国重建欧洲是为了在冷战中有一道抵抗社会主义的壁垒。这就是我们应该在非洲做的，也是在中东的部分地区应该做的—在我所说的“热战”里，建造道抵抗我们这个时代的极端主义的壁垒。这是理智的，不仅仅是出于一种道德上的必然，而是一个政治性的战略上的计划这就是我们应该做的。
所以你希望对非洲的援助就像当初对马歌尔计划投入的军事花费一样。这现实吗?
我在说的是，这两者是相互捆绑着的。难道和你潜在的敌人交朋友就不可能比和他们对抗来得便宜吗?世纪初的时候人们还在谈论星球大战，他们在谈论如何用核能力在太空建立空间站…现在听起来就是个玩笑!商用飞机可以被用来摧毁一个国家。9·11那天，有一架飞机是向美国国会撞去的，那里都是我认识的，我尊重的，并且现在在合作的人。如果不是因为飞机上乘客的勇敢，整个美国国会可能就被这样一架飞机给端掉了。星球大战?他们到底在想什么?这是一个新的时代。我们需要另一种意义上的战术武器。用另一种方式来驱除仇恨。我们得通过让人们知道我们是谁，通过努力推进中东和平进程，救助饥荒的人们，为艾滋病间题提供我们的医药援助来摧毁反美或反西方的情感，非洲有40%是穆斯林。把伊拉克战争的代价用在其他地方，这个世界会得到翻天覆地的改变，而那些讨厌诋毁美国和欧洲的人们会对我们鼓掌。这不是空想，这不是爱尔兰人迷糊着眼睛说的胡话!这是真的政治。
链接：《波诺谈波诺》
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