下面的对话是我们在2002年11月的那个下午在克里尼谈话的第三部分。你会发现气氛变得有点沉重。所幸我们有MTV颁奖典礼，匹萨饼，克里斯蒂那·阿奎莱拉，还有夏布里斯( Chablis)葡萄酒让气氛变轻松了一点。
你的照片最近出现在《时代》杂志的封面上，标语是“波诺能拯救世界吗?”你现在是DATA组织的全球代表，你和鲍比·史瑞福( Bobby Shriver)共同创立了这个組织。在我们讨论你参与人道主义活动的根源之前，我得问你:难道你从没想过这个世界就是一堆屎，我们根本无能为力吗?
我有时确实感到绝望，面对这项斗争的艰难性有点灰心。
不久之后人们接受了这种说法，虽然并不容易。在上帝眼里穷人和富人是平等的。但不是黑人!黑人没有平等。不是女人你不是要我们接受那个概念吗?!你看，在这个犹太基督教的世界里，我们必须接受这点:《圣经》上说人人平等。现在大多数人接受女性、黑人、爱尔兰人和犹太人是平等的，但只在界限以内。我不确定我们能接受黑人是平等的。
我也不是很确定你所说的东西。
人类文明史上最严重的瘟疫就是现在席卷世界的艾滋病它比中世纪夺走欧洲三分之一生命的黑死病还厉害。每天非洲都有6500人死于这种可以预防可以治疗的病症。而这并不是西方世界的关注重点:平均每天发生两次9·11事件，每天有18架满载父亲、母亲、全家的巨型喷气式客机坠毁。没有眼泪，没有哀悼信，没有51响鸣枪志哀。为什么?因为我们对待非洲人的价值观不同于对欧洲人或美国人。上帝不会容忍我们这样，历史当然也不会容忍我们这样的借口。我们说我们无法把药品运到那么远的非洲，但我们能把那些冰冻的冒着咝咝气泡的饮料运到非洲。你能在非洲最小的村子里找到可口可乐。你看，如果我们真的认为非洲人和英国人、法国人或者爱尔兰人是样平等的人，我们就不会坐视每年50万非洲人死于一个最愚蠢的理由:钱。我们根本就不会这样。一个很著名的国家元首对我说过:“这是真的。如果这些人不是非洲人，我们根本不会让这些事发生。”我们从内心深处并不相信他们是平等的。
那是谁说的?
我不能说……但那是个有羞耻感的国家元首。这个事实让他感到很愤慨。我们已经把非洲入一笔勾销了。所以平等这段旅程的下一站就是我们得接受我们不能选择自己的邻居。在地球村里地理上的距离不再是决定谁是你邻居的主要因素，而且“爱你的邻居”(语出《圣经》)不是个建议，那是个命令
你和乔纳森·斯威夫特( Jonathan Swift)0来自同一个国家。你知道他对人类不抱希望……
“吃掉富人”是一个经典。多伟大的话!
我15岁的时候读了《格列佛游记》，我发现这本书讲了许多人类的邪恶本性。但那以后，我成了一个比你悲观得多的人。
但要知道，在过去，美国黑奴解放都看上去是件不可能的事!即使在50年前，女性拥有投票权、能够管理企业、成为英国首相都是让人难以接受的事。
我明白你的意思了。我们不断地看到改变，也许我们比我们的祖父们更宽容
我不敢肯定。但我们能说在平等这个领域里已经有很大的进步了
我的反对意见来自各种文明的发展速度不同。历史告诉我们这一点。西欧和北美已经进入后现代的世界，而此时非洲还在中世纪或前中世纪徘徊。所以尽管我们可以满怀善意，但这仍是一条无法逾越的鸿沟。所以你认为我们要怎样才能互相理解
但为什么非洲现在还处在前中世纪?这个答案是历史性的。让我来向你说明这一点。(波诺突然站起来叫他的女儿)乔乔!乔丹!(他离开房间上了楼。一分多钟后他拿着本学校课本回来。他重新坐下并开始翻阅。这是一个15岁孩子的地理课本)我今天正好在看，里面确切地回答了这个问题。(他终于找到那篇文章，朗读出来)“收入的鸿沟。两百年前，北半球和南半球的生活水平几乎没有差距。今天，南北半球之间存在着很大的收入鸿沟，北半球比南半球要富裕许多倍。是什么造成了这个鸿沟?答案可能是殖民主义，贸易和债务问题。”他们在向15岁的孩子解释为什么非洲现在还处在中世纪，这个原因就是过去法国和英国的殖民主义对他们的剥削以及现在不公平的贸易条约和债务对他们的剥削。你不能解决所有的问题，但如果有你能解决的问题，你就必须去解决。本着负责的态度，我们必须这么做。你刚才要我接受不同文明的发展程度是不同的，但这种不同背后是有原因的。这就是我的回答。
好吧。那么我们换个角度来看。你知道在19世纪末在法国殖民主义是左翼的想法。人道主义者都支持殖民主义
(笑)你要问那些非洲人!他们觉得那是人道主义吗?
我只是想告诉你当时在法国的思潮。
法国有哪些殖民地?阿尔及利亚，科特迪瓦……有多少?越南……法国对那里的很多国家都很宽容。(笑)
有些人想给那些国家带去财富和发展。对于我们这些现代人来说这可能是无法接受的，因为其中隐藏或暴露出来的罪恶。但如果你读一下那时的文学，你就会发现一些殖民主其实是理想主义者……
但殖民主义有很多借口!把基督教义带到那些黑暗中的大陆的使命。
当然，还有给他们带去西方文明的好处。我并不是说我们今天必须认同这一点。
但是结果是，他们被剥夺了他们的天然资源:金矿、银矿，还有最后他们的自主权。所以，不管最后我们用什么方法来描述殖民主义，它让那些大陆倒退了几百年。文明不是殖民主义的同伴。这一点是很清楚的。
链接：《波诺谈波诺》
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