你又在跑题了。在宾州大学的演讲上，你说:“我已经把这些都试过了:假笑，令人疲倦的玩笑……”你究竟试过了什么?
我很讨厌那种假笑，不管是什么时候。大多数情况下，这就是引起我不舒服的标记。这就像是神经抽搐。我们最近在超级碗的表演有一个令人惊讶的时刻，超级碗是美国橄榄球联赛的总决赛。这在美国是一项超级赛事，一年中最隆重的一天。我们得在六分钟里搭起一个舞台。我们的想法是在场地上有一群音乐观众，我们穿过这个人群走上台去。我带着那种无线的耳机。乐队正在从人群中穿过，有一架摄像机正对着我，那些罚球手们拍着我的背。我意识到这些无线的耳机很脆弱。那时唯能做的就是拿掉耳机，而我就什么也听不见了。在十亿人面前什么也听不见!而这是现场直播，你什么也不能做。所以因为这个耳机的问题，我开始感觉恐慌。但如果你看那天的录像，你会看见我带着最令人讨厌的假笑神气活现的。你会想:这家伙真是个混蛋!(笑)这种在人前的信心，你只会痛恨。我痛恨任何拥有那么多这种信心的人。信心在生活中不会让你走的很远。但对我来说，这是确定的恐慌的标记
我还是不知道你用这种假笑在尝试什么?你是指一种国际化的形象改变。
我总是觉得自己是一个兼职的流行歌星，我扮演这个角色从来都不是很舒服。有几年，我穿上摇滚歌星的衣服和信心看看这些能把我带得多远。我很惊讶
所以它把你带到哪里去了?
到处。
意思是?
这比我想象的要更有趣。
但你好像很后悔这样做
不，缺乏安全感能带你走很长的一段路。那种假笑能为你打开很多门
你还是没有回答我的问题。它们到底打开了通向哪里的门?
一个概念
什么?
不真诚的重要性。
这痛苦吗?
哦，是的……(笑)极度痛苦
而现在你已经过了这个阶段。
不全是。做一个摇滚歌星是件很好玩的事……有时候是这样。
< 在那个“开放”的时期，尽管你和国际大赦和绿色和平在合作，非洲不在你的日程表上。但它有没有在你的脑子里?/strong>
不，很悲伤它不在。没有它应该停留得那么多。有一点，是的，但不多。我记得艾丽和我第一次非洲之行回来。重回欧洲的开始几天，这真是一种文化冲击。我们重新进入欧洲比第一次进入非洲还要难。我们互相说:“我们永远不会忘记我们经历过的一切。”但我们忘记了。我们继续我们的生活。当我们在餐桌上说起尊严时，我们说的语气更强烈一些了。我们是认真的。食物的味道也更丰富了一点。但你还是继续你的生活，而你也慢慢找到一个地方来放置非洲，这个美丽、闪亮、动荡的大陆偶尔，你会把它拿出来，看一看，然后又放回那个叫做距离和时间的安全的地方。但我一直知道一件事，我们见证的那个非洲问题有一个结构性的方面，这就是我下次想要把我的精力放进去的地方。
所以2000年大典和DATA让你在十多年后第一次回到了那片大陆。但U2在开普敦作“流行市场”巡回演出时你有没有和纳尔逊曼德拉见面?
不，我没有，但我们见了大主教图图。纳尔逊·曼德拉的故事是20世纪最伟大的故事之一。但图图大主教的故事则是21世纪最伟大的故事之一
为什么这么说?
因为他的真相与和解委员会的经验可以被用于中东，可以用于爱尔兰，可以用于科索沃，可以用于很多地方。这是过去50年里最重要的事。他们多多少少意识到，对这个新的非洲领导权而言，真相有时比正义更重要。所以在没有公诉的情况下，他们给人们一个机会站出来承认他们在种族隔离期间所犯的罪行，他们可以是警察，他们可以曾经由黑到棕，或者由棕到黑，不管是犯过什么罪。你记得那个臭名昭著的“燃烧的项链”，那些可怕的犯罪。但他们没有设立法庭，他们开创了一个新型的会议形式，你会看见一个警察站在他过去曾虐待过的家庭面前，而这个家庭的一家之主对这个警察说:“你那天看见一个身穿橄榄绿裙子的女人吗?警察说:“我不记得她裙子的颜色了“她的名字叫美琳达，她当时穿着一件绿裙子。你看见她了吗?你记得对她开枪了吗?她是我的妻子。”而这个警察满脸泪水，说:“我不记得她。我只记得向人群开枪。”我的意思是，这非常令人震惊。但图图大主教觉得这个国家如果要向前走的话就需要把自己清洗干净，就需要忏悔，而也许公诉并没有这个重要。这是件神奇的事，你应该去找来写写这件事。U2在那次巡回演出时去参观了那个真相与和解中心，我十年来第一次非洲之旅。我们四个都来了，这有点太多了。他带我们走进一个“真相与和解”的地方。我们惊呆了，但这次拜访也不是没有笑声。我记得这个伟人训斥了我……(笑)这真的是个转折点。
他是怎么训斥你的?
我一开始和他进行着非常礼貌的对话。他被人称作“主教”，所以我们会这么介绍:“主教，这是刀锋。”他总是在笑，是个胸怀宽广和充满智慧的人。然后我说:“你每天如此之忙。你还有时间来祷告和冥想吗?他停下看着我然后说:“你在说什么?你认为我不祷告能做这些事吗?”我觉得这是在训斥我自己的生活，因为我变得很忙，有很多事要做。那时，我不肯定我如自己所愿地花费了足够多的时间来反省、祷告和冥想。虽然我不是和尚，但我确实想要静一段时间，而我很久没有这样了。我记得当时觉得这是一种训斥。
这是你的感觉，但他可能并不是这个意思。
是啊，也许。他是个喜剧演员。他笑的时候，天空、树木、房间都变了形。作为一个圣人，他有点狡猾。他对我们说:“我有些真相与和解的工作人员想介绍给你们。你们愿意见见他们吗?”我们就说:“好的。是，当然……”我们站起来跟着他走，那里有一间屋子里有600个人，他引我们进去。(模仿图图主教说话)“女士们，先生们，我给你们带来了一支爱尔兰的乐队，他们将为你们演唱……U2!”我们只能互相看着，那里连把木吉他都没有，我们怎么演出?我们原来以为这是个拍照的机会，你知道，绷紧肌肉，握手之类的
所以你们后来怎么办?
我们唱了首合唱(capl)
你们唱了什么?
呃……《神奇的美德》( Amazing Grace.)。
你们四个都唱了?连亚当都唱了?
(笑)我不会把那个称为唱歌!他们自动加入的，他们有比我更好的嗓音。但图图主教的事迹是一种行动中的美德。用美德来打断了因果报应，这就是真相与和解的意义，所以我感觉这是首合适的歌。接着我想我们唱了《我还没找到我所追寻的》(I Still Havent Found What Im Looking For)
观众知道歌词吗?
你指《我还没找到我所追寻的》这首歌?他们知道和声部分，这就是受流行文化影响的生活。然后是《电梯》(Elevators)，假日酒店乐队，他们也许从没听我们唱过这歌。实际上，我们乐队在南非很受欢迎。我希望他们后来能发现这一点
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