他最后有没有真的帮上忙?
如果没有他的支持和他的左右手爱尔兰主教都穆尔德·马( Diurmuid martin)的帮助，我们不会取得现在这样的成绩那天在甘道夫城堡( Castel gandolfo)并不只是些陈词滥调，而是有后续的行动的。他们既有战术也有战略，而且用教会的肩膀帮我们敲开了一些原本对我们关上的门
这是最后一次，我想回到我们对宗教的黑暗面的话题。当人们在太小的时候或者毫无生活经验时受到宗教的影响，会有一些可怕的事发生。你不这样认为吗?
宗教狂热分子通常对世界都没有爱。他们只是经过现在的世界去达到另一个世界。这是一个最受欢迎的话题。有一句成词滥调这么说:“现在吃屎，死后上天吃大饼。”但我记得基督的话:“像活在天堂里一样活在尘世里。”对于你前半部分的问题以我的经验，你年纪越大，转变你的生活的机会就越小，越不能抱有开放的心态用一种挑战的方式来爱。你会倾向于那些更舒服、更安全的爱。
就像你跟我说的，我觉得我现在开始理解宗教了，因为我已经开始像一个父亲那样行动和思考了。是什么让你理解宗教的?
是的，那是正常的。想想创造了宇宙的上帝也许也在寻找伴侣，寻找一种真正的和人类的关系，这是个很刺激的念头，但让我向主跪下的因素是上天的恩惠和报应之间的区别
我没听你说过这个。
我真的相信我们已经从报应的王国进入了恩惠的境界
嗯，这并没让我明白。
你看，所有宗教的中心都是因果报应的概念。你知道，你做了什么就会有什么回报，或者在物理学里—在物理定律里一每个力都受到一个相等的或者相反的力。我很清楚因果报应在宇宙的中心，我绝对确信这一点。而接着来了恩惠的概念颠倒了所有这些“种瓜得瓜，种豆得豆”的东西。恩惠藐视切理性和逻辑。只要你愿意，爱可以打断你行动的结果，在我的身上这真的是个非常好的消息，因为我已经干了许多蠢事。
我很有兴趣听听这个
这是我和上帝之间的秘密。但如果报应最后成为我的审判官的话我就会有大麻烦了。我会陷入深深的麻烦中。它不会原谅我的错误，但我坚信上天的恩惠。我坚信耶稣把我的罪放到了十字架上，因为我知道我是谁，而且我希望我不必依靠我自己的虔诚。
上帝之子带走了世界的罪。我希望我能相信这个
但我热爱“牺牲的羔羊”这一说法。我爱上帝所说的:看，你们这些蠢货，我们现在做的一切都会有某种结果，自私会有结果，死亡是你们非常罪恶的本性的一部分，让我们面对它，你们没有过好的生活，是吗?有因就有果。基督之死的意义就在于基督承受了世界的罪，所以我们所犯下的错没有回过来报应在我们身上，我们的罪恶本性没有收获死亡，这就是意义所在。它应该让我们变得谦卑…能穿过天堂的大门并不是我们自己的功劳。
链接：《波诺谈波诺》
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