所有高尚的想法都不可避免地带着邪恶的重量。
为什么?
举例说，你经常跟人说美利坚合众国是个伟大的制度，但看看它所造成的那么多错误。我觉得你不能用黑白分明的方式来把待历史。每件好事背后都有黑暗的一面。
对
有些人还会说美利坚合众国是建立在对原住民的屠杀和灭绝的基础上的。
是的。我相信大多数美国人会承认美国有个血淋淋的开始，不是指那些开国之父们，而是后来发生的那些事，而且这些血仍然在地底下哭泣。即使在今天美国的暴力程度和持枪犯罪还是一个大问题，这可能和它充满暴力的过去有关。但是在种族灭绝之外，那些把美国建造成“新世界”的人们是带着人人平等的观念踏上这片土地的。他们也许会因为对原住民及其文化的虐待而遭到报应，但他们到达美洲海岸的时候是紧握着这个平等的观念的。我猜从政治的角度说，这个观念来自法国，而且直到今天这仍然是最难实现的一个观念。他们在实现平等这个观念之前经历了一段虐待的过程，这是一种耻辱，但这并不能玷污这个观念本身。这个观念是纯洁的，而实现这个观念的地方也许并不纯洁。
拿破仑也是神圣理想的产物。
(打断)我喜欢有大想法的小个子!(笑)
但是他的军事行动杀害了成千上万的人!这就等同于种族灭绝。但拿破仑在他所征服的国家里仍然有许多追随者，因为他传播了法国大革命的理想，比如自由战胜暴政。宽容自由的理想经常带来血腥的结果，好与坏经常紧密地交织在一起。
对，这是真的。你看，邪恶总是一小步一小步地蚕食着每个伟大的观念。而且邪恶几乎可以战胜大多数伟大的观念，但最后，到最后，世界上还是有光。我相信上帝选择用比较差的材料来造人。但相比人们无能为力的事，我更惊叹于人们所能够做的事，这就是说，邪恶并不使我惊讶。
我想你低估了邪恶
罪恶的丛林从来就离我们的皮肤不远。不，我从来不会惊讶于邪恶，但我更为人们所能做的事情感到激动。而我们现在在谈走向平等的路程，这是一段不断在进行的过程。已经有些难以置信的进步了，但我会接受这样的事实，进步只是刚好多于糟糕的倒退。你是对的。当科技发展出E=M2，从中我们有了核聚变。你知道奥本海默(Oppenheim)①那句名言吗?1945年7月，他在新墨西哥州的阿拉蒙戈多(Alamogordo)的沙漠里进行了第一次核试验，他意识到他的科学会给世界带来的后果他引用了《福音之歌》(BhagavadGita，印度教圣经《摩阿婆罗多》的一部分)这部印度教圣经的一句话:“我已经成为死神本身。②所以……我请求你，请求，再请求你!不要把我当成那种睁大眼晴天真地只看见人们的善良的理想主义者。我也许是斜眼看人的。
这是非常重要的一点
我确实看到人们好的地方，但我也看到坏的一面—我在我自己身上就看到坏的一面。我知道我能做什么，好的和环的我们把这一点搞清楚是很重要的。我经常找到绕过黑暗的道路并不代表我不知道黑暗的存在。
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